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Mi cabaña inteligente

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15 años 2 meses antes #1214 por OSCASOLAR
Respuesta de OSCASOLAR sobre el tema Re: Mi cabaña inteligente
Hola.
Bueno yo creo que para tomar esos pasos habría que empezar por poder hablar por teléfono o personalmente, lo que pides no es poco pero no te preocupes que se puede hacer todo por separado y por partidas, en principio bastaría con una conversación y lógicamente con los planos y mediciones, entonces se pasaría hacer un presupuesto por partidas.
De todas maneras te he mandado un correo con algo de información y todos mis datos para contacto.
Saludos.
José Luis de Oscasolar.

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15 años 2 meses antes #1210 por geodomus
Respuesta de geodomus sobre el tema Re: Mi cabaña inteligente
Hola de nuevo,

Contesto la intervención de José Luis de Oscasolar,

respecto a la instalación que me comentas, me gustaría saber algunas cosas:

- ¿Cómo puedo hacer para tener un presupuesto de ese tipo de instalación?

- ¿Qué datos necesitais para poder hacerlo?

- ¿El preupuesto me específica el tipo de placas térmicas que instalais, (me refiero a marcas, nacionales, alemanas, etc...) ya que necesito saber en que gama estamos trabajando.

- ¿Podeis hacer un presupuesto específicando exactamente el coste y las istalaciones de cada parte? Es decir, si decido poner primero la parte térmica ¿Cuál es el coste? ¿Cuál será el coste de añadir la parte termodinámica? ¿Cuesta lo mismo hacerlo todo a la vez que hacerlo por fases?

La idea es que me gustaría saber, de modo separado, el presupuesto de cada tipo de instalación:

- Placas térmicas
- Suelo radiante
- Sistema termodinámico
- Instalación de la caldera de gas, depósito gas, etc.
- Instalación eléctrica
- Preinstalación domótica

Tengo que conocer el tipo de instalación y el coste por separado, porque mi constructor ya tiene el proveedor de la zona que pensaba hacer todas estas instalaciones (menos la termodinámica).

Yo tengo que poder justificar mi decisión para que vuestra empresa haga todo el proyecto o sólo una parte.

Espero que sea posible hacerlo de esta manera, ya que necesitamos varios presupuestos para decidir cómo se hará y quién hará el proyecto final.

Muchas gracias por todo

Geodomus

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15 años 2 meses antes #1209 por OSCASOLAR
Respuesta de OSCASOLAR sobre el tema Re: Mi cabaña inteligente
Hola soy José Luis de Oscasolar.
Te respondo rápidamente al tema de climatización, respecto al tema de instalación de las placas solares y suelo radiante lo hacemos todo nosotros incluso la instalación de la termodinámica que es nuestra especialidad.
Como bien dice maji la instalación puede ser modular, se podría instalar los tubos de vacio heat pipe para la calefacción, agua caliente sanitaria y la climatización de la piscina, lógicamente con el tiempo si se quiere acoplar la termodinámica para apoyo y para el tema del frío no hay problema, la acoplaríamos con una adaptación básica.
Recordarte que con la térmica-termodinámica tendríamos la climatización frío-calor tanto por suelo radiante, conductos o radiadores fan-coil.
En tu caso como quieres instalar suelo radiante y en el caso que te decantaras por la térmica-termodinámica para invierno circularía agua caliente por el circuito de suelo radiante y para verano haríamos circular agua fría para tener en verano una sensación térmica como una bodega o iglesia, controlando el tema de condensaciones y dejando la maquina perfectamente graduada.
Claramente en invierno tendríamos que tener el apoyo de una caldera ya que si hay muchas horas de temperaturas extremas el rendimiento baja bastante, pero también en verano la térmica-termodinámica funcionaria perfectamente sin necesidad de tener un aire acondicionado o bomba de calor y frío, por lo cual nos ahorramos su instalación y la bomba de calor y frio, ya que por el suelo radiante obtendríamos tanto frío como calor.
Con la térmica-termodinámica con temperatura exterior de -4º bajo cero y con 0w de radiación (osea de noche) calentariamos el agua sobre 45º y 48º mas que suficiente para suelo radiante.
Para frío enfriamos el agua que circulara por el suelo radiante entre 6º y 12º con lo que obtendremos una sensación térmica similar a una bodega o iglesia, por lo cual no hace falta tener instalada una bomba de calor y frío, por lo cual ya nos ahorramos el gasto de la bomba y su instalación.
Saludos.
Oscasolar

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15 años 2 meses antes #1208 por geodomus
Respuesta de geodomus sobre el tema Re: Mi cabaña inteligente
Hola maji,

la verdad es que gracias a vuestros comentarios, cada vez entiendo mejor todo este mundo de la domótica, al menos como futuro usuario.

El tema de las persianas entendido, lo único que me faltaría sería el buen criterio para decidir cómo quiero el control de las persianas de toda la casa. Supongo que una vez les llegue la alimentación y el bus a todas ellas, la manera de controlarlas es mediante programación posterior ¿no es así?. Por ejmplo quiero que se puedan subir y bajar manualmente "in situ", cerrarlas por plantas y cierre total, aunque no las tenga programadas en escenas, cosa que podremos hacer más adelante ¿no?

Yo también he mirado lo del sensor de final de carrera, pero creo que se trata de alguna célula fotoeléctrica o algún mecanismo de detección de llegada abajo. Creo que es muy interesante saber (a distancia) en que estado están, si están cerradas del todo o no.

Lo que comentas de los libros, los había visto y quería comprármelos para ir mirando el tema, pero no sabía muy bien dónde. Miré varias librerías especializadas en Barcelona, pero nada de nada. Preferíría leerlo en libro, claro, pero si me avanzas los PDFs te lo agradeceré.

Lo del lado oscuro de la domótica, lo supongo, pero ahora, con la ilusión, no es el momento, ya conozco a fondo el lado oscuro de la informática. Si algún día lo experimento, tendré a mano la leña y algunas velas...

Lo de la programación dura y blanda, supongo que te refieres a hacerlo todo desde cero ETS (dura), o que tu integrador te deje algunas configuraciones preprogramadas y que tu decidas si las pones o no (blanda).

La instalación general y la dirección de la parte domótica, estoy contigo, creo que hay que dejarla a un especialista-integrador. El problema que veo es que la empresa que se había de encargar de:
- la parte de climatización
- Placas térmicas
- Suelo radiante
- Instalaciones eléctricas
- Preinstalaciones domóticas

Se va a encontrar que:

- La parte termodinámica no la puede hacer
- Las placas solares (no sé quién las tendría que instalar)
- El suelo radiante (no sé quién lo tendría que instalar)

Si podría hacer la instalación eléctrica y la preinstalación domótica. No sé si les gustará la idea, ya sabes que quiero decir, la mayoría de empresas quieren hacerlo todo, aunque tengan que subcontratar, si no lo hacen ellos...

Lo de poder comunicarme con la casa antes de ir a ella lo tenía claro desde el principio, no sabía cómo, pero estaba seguro.

Referente a la climatización entiendo bien tus comentarios. Aquí hay varias cosas, por un lado, el sistema de suelo radiante, casi seguro que irá, la inercia no me preocupa en exceso, ya que siempre la podemos programar, al menos es lo que espero. Además no somos muy frioleros, y estamos acostumbrados a la temperatura de montaña, otra cosa será la familia, amigos y visitas, eso ya es otro "rollo" los tenemos de todo tipo: frioleros, acalorados, jóvenes y mayores, etc...

Hay que optar por un sistema flexible que se pueda adaptar a las diferentes zonas que hemos predefinido.

El tema de la bomba de calor no no nos convence mucho. A mi mujer, quizá le viene de familia, no le gustan nada las corrientes de aire. En su trabajo tiene aire acondicionado en verano y pasa frio y en invierno pasa calor, vaya paradoja ¿no?.

Creo que el sistema de suelo radiante nos gusta, es un calor que se nota menos y aunque tarda más en calentar, siempre se puede programar, la domótica sirve para eso ¿no?.

Otro tema que nos preocupa es el ahorro energético, la disminución del gasto que supone todo el sistema domótico en general. Creemos que, aunque sea más caro de entrada, tiene que amortizarse a medio, largo plazo, no me gustaría pensar que todo eso se haga para estar "a la última" y que sirva de poco.

Bueno seguiremos...

Estoy elaborando una lista exhaustiva de dudas, preguntas y aclaraciones, muchas son de preinstalación, pero más concretas, ya os las comentaré en el próximo post

Saludos

geodomus

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15 años 2 meses antes - 14 años 10 meses antes #1207 por maji
Respuesta de maji sobre el tema Re: Mi cabaña inteligente
Hola Geodomus,

Seguimos con el tema,... :)

Contestando a tus preguntas:

Persianas: Todo es posible (..y mas con KNX) como te comentaba en iluminación,..y es extensible al resto de sistemas,...el manual manda sobre el automatico siempre!!!,...si quieres subir una persiana por la noche aunque el sensor crepuscular te las halla bajado, tu puedes pulsar el pulsador de subir persiana manual y esta se subirá.

Persianas interiores de lamas: Como ya habras leido en la última news publicada existen estaciones meteorologicas KNX , multifunción,...entre otras cosas sirven para no regar el jardin si ha llovido (sensor de lluvia) y también para lo que comentas,..orientar las lamas en función de la luz exterior para que no incidad directamente sobre la habitación (sensor solar), este ademas dispone de GPS y te calcula el azimut (posición del sol en el cielo) en cualquier parte del mundo!!!,...hay que rendirse al poderio de KNX. :)

Los modelos de persianas que dices con final de carrera no los conozco (investigaré por internet,...) los normales hay que estimar el tiempo de subida y bajada para calcular el movimiento del paso y el total (hasta que se sube o baja del todo).

Programación: La instalación general y la dirección de obra (sobre todo si se esta empezando) hay que dejarsela a un profesional instaldor-integrador de domotica,...esta figura va a ser tu asesor durante todo el proyecto.

A él le tienes que definir muy bien que esperas del sistema a corto, medio y largo y con una preinstalación a largo. El se va a encargar de coordinar al electricista y de entregarte la casa habitable (domoticamente hablando), de otra manera si te aventuras por tu cuenta (yo lo hice) se demorará la entrada en casa y sufriras en "tus carnes" el lado oscuro de la domotica (hay un foro dedicado a ello).

Cuando entres a vivir, si ademas quieres retocar o hacer nuevas programaciones en el futuro, aparte de tener que empollarte el ETS, "abrasarnos a preguntas" en el foro de KNX y otras aventuras que descubriras cunado te pongas a la faena,...con una buena copia de seguridad antes de "meterle mano", puedes restaurar el sistema si no es de tu gusto o te "has cargado" algo de lo ya programado.

Existen libros famosos sobre KNX (aparte del manual de ETS) que ayudan a iniciarte en el programa: libros de oro y plata del KNX (a mi me los enviaron por mail usuarios del foro,..si quieres te los envio).

Lo normal es que retoques y hagas nuevas programaciones, todo no se descubre a la primera y siempre hay algun retoque que hacer, asi que ahi tienes dos opciones (hacerlo tu mismo o volver a contratar servicios del integrador).

La programación se hace de dos formas: dura (solo los tocas acediendo desde el ETS) y blanda (el integrador te deja ejecutar macros: escenas de ilumincación, conexión de alarma,...y visualizaciones: ves el plano en una pantalla táctil con los iconos de cada cosa y su estado si pulsas le cambias el estado,...)

Lo de la pasarela IP (GSM/GPRS) deberia ir de serie,..al menos IP ya que permite el telecontrol (autorizado) d el integrador sin estar fisicamente,...lo que le evita hacer viajes "inutiles".

Ademas en tu filosofia de vida,...te va avenir de perlas,...ya que podras comunicarte con la casa antes de ir a ella (climatización, alarmas, meteorología,...)

Bueno,...volviendo a los sistemas vamos a por el mas dificil:

5. Climatización:

Depende mucho del sistema fuente que elijas (caldera, radiadores, suelo radiante, conductos de aire,...) pero para control domotico no va a ver problema, nos vamos a encontrar con bombas, enchufes, termostatos, motores,...

Ademas al haber elegido KNX dispones de uno de los sistemas (sino el mejor) con algoritmos de control de ultima generación integrados, dicho "en cristianO" que gestionan mejor el retardo de la señal y la inercia del sistema:

- Retardo: el Retardo es el tiempo que tarda el sistema en alcanzar la temperatura patrón marcada.

Es la diferencia del tiempo desde que pones en el termostato la temperatura que quieres tener y el tiempo que el sistema es capaz de llegar a esta temperatura (Ej: estoy a 18ºC y quiero estar a 20ºC,...doy orden al termostato y el sistema empieza a funcionar,..como tengo suelo radiante a 35ºC y la habitación es de 50m3 llego a la temperatura al cabo de 30 min),...el retardo para subir 2º una habitación de 25m3 ha sido de 30 min.

En el mismo ejemplo si tengo aire caliente por conductos: llego en 15 min, si tengo radiadores a 70ºC llego en 20min,...es decir los sistemas de mayor velocidad, y por tanto de menor retardo, son los de aire a presión y el suelo radiante el que menos,...

- Inercia térmica: La Inercia Térmica me dice si mi sistema de clima es capaz de retener el calor/frio durante un tiempo o si lo pierde rápidamente.

Por ejemplo, si tengo un sistema de bomba de calor con impulsión por fancoil de aire, dispondré de un sistema con poco tiempo de retardo, es decir que en seguida se llega a la temperatura marcada, pero por el contrario de baja inercia térmica, puesto que el calor/frio se pierde rápidamente y no se mantiene casi nada en el ambiente.

En cambio, con un sistema clásico de calefacción por radiadores, se dispone de un sistema con alta inercia térmica al mantener el calor una vez llegado a la temperatura marcada, pero con un gran tiempo de retardo, tardando mucho tiempo en alcanzarla.

Otro concepto es la "sensación termica",...no es lo mismo estar a 0 ºC en la calle sin viento, que a la misma temperatura con viento del norte (o cierzo,...como dicen en mi pueblo),...lo mismo para la casa: el aire a presión produce una sensación térmica mayor que el resto de sistemas,...aunque no estes a la temperatura patrón que has marcado te "sientes" como si estuvieras,...por otro lado cuando estos sitemas de aire llegan a la temperatura patrón, enseguida se "pierde" el calor ya que no recirculan "en vacio" como la calefacción (los radiadores siguen calientes despues d eun rato cuando se ha cerrado la valvula y se ha paprado la bomba por llegar a la temperatura patrón)

Es valorar,...

Para la regulación tienes que tener claro que nivel de confort buscas,...si vas de fin de semana tienes que programar la temperatura (en remoto y/o por horarios) para disponer de la temperatura que buscas cuando llegues a casa,..lo mismoa las mañanas, si te levantas siempre a la misma hora puedes programar que el baño, la cocina y el dormitorio esten a la temperatura que quieres con tiempo suficiente para que el sistema llegue a ella,...

...tambien puedes dejar sienpre la temperatura patrón fija,..pero eso no es regular es malgastar!!!

Todos son validos si se regulan bien conociendo el retardo y la inercia termica (que se puede medir in situ), si ademas optas (como yo) por un sistema donde el sol y la temperatura ambiente te "ayudan" a calentar "gratis" parte del calor y/o frio que necesites,...mejor sistema (doble-eficiencia).

Como nota a lo que comenta Jose Luis (Oscasolar) decirte que la instalación termica-termodinamica consta de dos partes: una termica y una termodinamica,... me he quedado calvo de tras de la oreja,... :) --> que son modulares (podrias instalar la termica y luego si te convence o te llega el presupuesto mas adelante la termodinamica,...acoplandola con uno pocos retoques (te sobraria el sistema de control termico, ya que en la conjunta se regula todo desde el grupo termodinamico)

Bueno hasta aqui por hoy,...

PD: las definiciones no tratan de ser técnicas, tratan de que se entienda el concepto y el uso del mismo para la regulación de un sistema de climatización por domotica,...por si alguno se "molesta",...que no creo :)

saludos

maji

Los que piensan que la domótica es el futuro, viven en el pasado
Última Edición: 14 años 10 meses antes por maji.

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15 años 2 meses antes #1206 por OSCASOLAR
Respuesta de OSCASOLAR sobre el tema Re: Mi cabaña inteligente
Hola, me presento para los que no me conocéis:
Soy José Luis de la empresa Oscasolar Energías Renovables (Distribuidor e instalador del sistema solar Térmico-Termodinamico).
Nosotros instalamos el sistema de climatización Térmico-Termodinámico de Agua caliente Sanitaria y climatización Frío-calor en la vivienda de Miguel Angel (Administrador de esta web con nick maji).
Sinceramente es muy difícil que encontréis instaladores de dicho sistema ya que no es muy convencional y parece ser que los instaladores están muy cómodos con la energía solar térmica y no quieren innovar en otras clases de energías alternativas o renovables.
El funcionamiento de los captadores Térmicos-Termodinámicos se asemeja al funcionamiento de una nevera ó bomba de calor(ciclo de Carnot) pero lógicamente mucho más eficiente.
Cuando abrimos la nevera veremos un panel en el fondo con un serpentín (eso es el panel termodinámico situado en el tejado).
Si giramos la nevera veremos que en la parte trasera hay como una rejilla negra en serpentín (es el serpentín que va alojado en el interior del acumulador) por el cual cedemos la calor al agua y por lo tanto calentaremos el agua sobre 55ºC.
Como ya sabemos el panel que está en la nevera sería el panel solar, está totalmente frío e incluso helado sobre 5 o 6º bajo cero, por lo cual siempre y cuando la temperatura exterior este por encima de esa temperatura tenemos temperatura para intercambiar y cederla al acumulador a través del compresor y el intercambiador a través de un gas llamado R-134a.
El captador Térmico-Termodinámico está compuesto por tubos de vacio Heat Pipe que sería la parte térmica, su función es calentar durante las horas de sol, en el momento que no hay sol, está nublado o con niebla saltaría la parte termodinámica explicado anteriormente actuando así como apoyo y sustituyendo a las calderas convencionales, a demás con este captador tenemos la opción de generar frío para verano.
El consumo eléctrico del compresor es bastante escaso ya que durante las horas de sol tenemos un consumo energético 0 gracias a la parte térmica, y cuando no hay sol tenemos el pequeño consumo del compresor que funcionará en intervalos según la demanda de calor que tengamos, al igual que una caldera convencional (no funciona las 24h).
Con este sistema obtendremos agua caliente, calefacción, climatización frío-calor, climatización de piscinas.
En tu caso que comentas sobre el suelo radiante hay que dimensionarlo según la altura y la demanda energética por la cual se quiere obtener, al igual que con cualquier sistema de energía solar se tendrá que dimensionar los equipos sobre esa altura.
En el caso que comentas que va ser segunda residencia y probablemente solo fines de semana hay que tener en cuenta lo siguiente:
- En caso de poder programar el sistema sería conveniente ponerlo en marcha un día antes de su ocupación ya que el suelo radiante es más lento que otros sistemas emisores.
- se podría alternar con radiadores fan-coil ya que estos son mucho más rápidos al disipar el calor por aire y por lo tanto ser mas instantáneo.
- Y en el caso que se quiera calor instantáneo lógicamente es aconsejable radiadores fan-coil o bien conductos.
- Siempre el sistema emisor tiene que ser de baja temperatura tanto si se instala suelo radiante como radiadores ya que con energía solar conseguimos una temperatura de 55ºC.
- El captador Térmico-Termodinámico no necesita el apoyo energético de calderas ni de bombas de calor siempre y cuando la temperatura exterior no baje de -5º bajo cero, lógicamente si se alcanza en alguna hora nocturna no pasa nada ya que tenemos bastante inercia por los acumuladores de agua.
- En el caso que se trate de zonas muy frías o montaña es aconsejable tener caldera de apoyo para las ocasiones de bastantes horas de frío.
- Con el captador Térmico-Termodinámico obtendremos un COP entre 3,5 y 9. (esto quiere decir que si el compresor consume 2.000w puede llegar a generar hasta 18.000w, formula 2000w x COP 9 = 18.000w.
- Los captadores convencionales Térmicos necesitan siempre de sistemas auxiliares de apoyo tales como calderas ya que solo funcionan con las horas de sol.

Bueno, espero que sirva de algo este rollo que os he metido, cualquier duda o consulta no dudéis en comentarla e incluso solicitudes de estudios de amortización con presupuestos, comparativas etc. etc. Ya que también disponemos de energía solar Térmica. Tambien instalamos en Cataluña y Aragón.
En este link encontraras información sobre las subvenciones en Cataluña, creo que no saldrán hasta finales de Enero o principios de Febrero. www20.gencat.cat/portal/site/icaen
Saludos.

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