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La Solución definitiva a la gestión de presencia

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12 años 10 meses antes #2647 por luft
Hola Maji,

Pensando rápido y en alto ... ¿qué te parece el controlar la presencia por sensores de paso en las puertas? ¿descabellado?

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12 años 10 meses antes #2646 por maji
Hola luft,

Bienvenido al foro,...y gracias. Lo que se trata es de buscar soluciones,..y la presencia es una de las cosas que estan por solucionar en domótica,...siempre que se sea exigente con el sistema y se le pida inteligencia y no solo control.

Si alguien se da cuenta y lo fabrica,..o se le ocurre algo mejor,...dispondremos los usuarios de la posibilidad de tener control sobre la presencia y los integradores mejores herramientas que ofrecer,...siempre y cuando se le aplique la lógica adecuada y también la ética por lo que comentas.

En fin, primero tiene que existir la herramienta y luego saber usarla,...mientras tanto podremos disponer de soluciones "parciales" de control en vez de soluciones "totales",...y la presencia es una batalla que hay que ganar si queremos viviendas inteligentes de verdad. :)

Al menos asi pienso yo.

salu2

maji

Los que piensan que la domótica es el futuro, viven en el pasado

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12 años 10 meses antes - 12 años 10 meses antes #2645 por luft
Hola,

Primero enhorabuena y gracias por tan trabajada aportación!

Yo pienso que como colores hay personas y usuarios de estos sistemas. Los avances y nuevas visiones del hogar nos ofrecen infinidad de soluciones pero creo que sería un error encasillarse en alguna de ellas.

Cada usuario es el que define la instalación, y el buen integrador debería ser conocedor y capaz para ofrecerle la solución más ajustada para su hogar y no aquella que mas beneficia al bolsillo del instalador, o que más gusta personalmente a quien vende. El hacer sin escuchar puede hacer que se presenten problemas como los relacionados con la gestión de la presencia que hacen un flaco favor al sector.

Con esto quiero decir que habrá usuarios que estarán cómodos llevando un anillo transmisor o el teléfono, pero también aquellos que según el caso prefieran mover las manos.

Pero es cierto que todas estas posibilidades por seguro estarán presentes en la instalación domótica conviviendo entre y con los usuarios, supongo que nadie dijo que fuese fácil el encontrar la mejor solución!! :woohoo:

Saludos!
Última Edición: 12 años 10 meses antes por luft .

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12 años 10 meses antes #2644 por maji
Hola a todos,

El gran quebradero de cabeza para buscar la instalación domotica perfecta, que no es otra que que la casa actue sola (o consciente), es sin lugar a dudas: la gestión de presencia.

En función de ella, el control se complica hasta limites insospechados, de forma que se acaban haciendo controles parciales en las viviendas domóticas, sin llegar a la perfeccción que cualquier usuario debiera exigir,...pues hacer controles "a medias" no deja muy bien a la domótica,...cuando se presenta una situación diferente a la programada que no reacciona igual y que hay que solucionar a la antigua usanza (metodo manual).

La presencia es un "fastidio", ya que en función de ella la casa reacciona de forma diferente, tanto en el clima, las persianas y las luces,..siendo la gestión lumínica un verdadero quebradero de cabeza.

Pongamos algunos ejemplos:

Control autoregulado de persianas:

Para que las persianas motorizadas de una casa "funcionen solas", se atiende pricipalmente a un sensor: el crepuscular,...que nos indica si es de dia o de noche. La programación lógica dice que al amanecer se suban y al anochecer se bajen,...hasta ahi todo bien,...si en la casa no habitan personas,...porque cuando la habitan hay que hacer "correcciones" a esta lógica. Podemos bloquear la subida de persianas en los dormitorios para no tener que despertarnos con el canto del gallo,...y los horarios tampoco son una solución,...porque cualquier dia que no pienses levantarte a la hora programada se te subiran las persianas y maldeciras al integrador (primer mandamiento de la domotica: "maldeciras al integrador sobretodas las cosas,..."). :)

Para controles de persianas más complejos, como gestión de las mismas por azimut (posición del sol), tambien son posibles hoy en dia ajustando el % de bajada/subida en función del valor de la posición del sol que nos da una estación meteorológica,...e incluso se puede llegar a controlar el grado de apertura de las lamas en persianas con control de lamas. Este tipo de controles se pueden usar para proteguer a la casa de las inclemencias del tiempo: lluvia, viento excesivo,...y de la radiacción del sol directa en verano,...pero como en el caso anterior la presencia es un incordio,...pues nos puede interesar trabajar con luz natural en el estudio en pleno verano contradiciendo la orden prefijada en automático.

Control autoregulado de clima:

Aqui el problema de la presencia, juega un papel menor frente al retardo del sistema de climatización,...siendo este último el que marca el funcionamiento lógico del clima, cambiando de verano a invierno en función del diferencial de temperatura exterior e interior (o absoluto exterior), fijando unos modos de temperaturas de confort por habitaciones y dejando a la presencia cambiar esos modos,...por ejemplo: si nos vamos a dormir, nuestra ausencia en las habitaciones que no ocupamos, puede hacer cambiar el modo de uno más confortable (ej: confort) a otro menos severo (ej: noche) y del mismo modo si nos ausentamos un largo periodo de casa (ej: vacaciones) pasarlo a uno mucho más económico (ej: salir).

Como veis, la presencia tambien actua en la configuración "perfecta" del clima.

Control autoregulado de luces:

Despreciando la autoregulación lumínica "perfecta", que es aquella que es capaz de adecuar la intensidad lumínica artificial a la luz natural,...porque el devenir de la tecnología LED la hace inútil ,...y pensando en regular de manera "semi-perfecta" pero sufuciente, de tal forma que una luz se enciende cuando no hay suficiente luminosidad y hay presencia,...y se apaga cuando no hay presencia en unos segundos. Convendremos que en iluminación, la presencia es un handicap,...pues es la condición sinecuanum debe actuar la domótica en el control de la luz,... cosa en principio fácil, pues el sensor de presencia por excelencia (el PIR) nos debiera solucionar esto, si acaso con algo de ayuda de las funciones lógicas o parámetros (ej: bloqueos) que lleve implementado el propio sensor,...pero que en realidad resulta bastante dificil de conseguir con los productos de hoy en dia ya que las posibilidades de diferentes escenarios se multiplican hasta el infinito,...veamos algunos casos:

Por ejemplo, si entro en una habitación programada para que si el nivel de luminosidad es menor que x y el PIR detecta presencia se encienda la luz,...esta se enciende. Hasta ahi bien,...los problemas empiezan cuando me quedo quieto (en el WC, leyendo en el estudio,...) y el tiempo programado en el PIR para apagar la luz en ausencia se rebasa,...entonces se apaga la luz,...conclusión: cabreo general del insurrecto(a). Si ademas me salgo de la habitación, apago la luz desde el pulsador al salir y vuelvo a entrar a los pocos segundos,...y el tiempo de bloqueo del PIR ante la acción del apagado del pulsador es menor que lo que tardo en volver a la misma,...entro a oscuras pensando que se va a encender automáticamente,...y no lo hace,...a pesar de mover enérgicamente los brazos,...con lo que recurro al pulsador de toda la vida,...maldiciendo por segunda vez a la domótica.

Ajustar los parámetros, como el tiempo de retardo en apagar la luz, para que la probabilidad de que no nos movamos en ese tiempo sea muy baja,...o esperar a que se apage la luz por si sola cuando nos marchamos de una habitación,...no son soluciones "óptimas". Con lo que los PIR, que nacieron para la gestión de las alarmas (único sistema con el que la presencia si funciona), se han visto sobrepasados por los requerimientos del uso en el control de otros sistemas que necesitan de la presencia "fina" para poder llegar a controles automáticos donde el usuario no intervenga, independiente de la situación que se de en cada caso.

Los PIR son los sensores que tratan de resolver estos controles donde la presencia juega un papel determinante en el control "automático" de los sistemas,...y aunque que su evolución ha sido considerable para adaptarse a los nuevos requerimientos de control (en los más sofisticados se separan en canales de control para cada sistema: luz, clima, alarma,...) para intentar solucionar estas necesidades, aun no lo han logrado,...por lo que esta visto que hay que buscar otro camino que solucione la gestión de presencia. veamos alternativas:

1) NFC: La tecnología NFC , identifica una etiqueta (tag) con una acción. ya lo vimos en la explicación de TSB en la KNX scientific Conference 2010 , donde se ve que se pueden asignar acciones a objetos "etiquetados" (tags) de tal forma que se desencadenan acciones (ej: lanzar escena de "Hola": subir persianas, y poner el clima en modo confort) al entrar en contacto un emisor (ej: llaves) con un receptor (recibidor de llaves), cuando llegamos a casa y dejamos las llaves (con el tag NFC en el llavero) en la caja del recibidor (con su tag NFC).

Del mismo modo se podria determinar la presencia si llevamos un móvil NFC (ya los estan sacando) y disponemos de un receptor en la puerta de cada habitación.

La casa siempre sabria donde estamos = presencia, y actuaria en consecuencia (incluida la iluminación) desencadenando escenas en cada habitación (ej: encender luces, modo clima a confort,....). Si salimos de una habitación al pasillo el NFC sabe que estamos en el pasillo y no en la habiatción, ya que, en este universo no se puede estar en dos sitios a la vez,...y por tanto desencadena la "escena de presencia" del pasillo al tiempo que desencadena la "escena de ausencia" en la habitación que acabamos de dejar.

De esta forma podemos personalizar escenas por cada habitante de la casa, siendo el desencadenante de las mismas el NFC. Daria igual si estoy "quieto" o me "Muevo" por la habitación,...ya que hasta que no me vaya y otro emisor de otra habitación o el pasillo me detecte no enviará ausencia por presencia en otro lugar,...con lo que se soluciona el principal problema de los PIR para domótica.

El problema de este metodo es la distancia. El NFC trabaja a distancias cortas (10cm) y tendríamos que acercar el emisor (el móvil NFC en el ejemplo) al receptor (un TAG en la entrada de cada habitación). En los hoteles se usa la tarjeta de abrir la puerta para controlar la presencia y la ausencia en cada habitación,...pero en una vivienda no sería práctico este método.

2) Inalámbrica. Para cubrir las deficiencias del sistema NFC,...podemos usar la tecnología inalámbrica,...que soluciona el problema de proximidad. De tal forma que si llevamos encima un emisor y entramos en la habitación,...un receptor inalámbrico nos detecta y lanza la escena. De tal forma que cuando abandonamos la habitación y salimos al pasillo el receptor del pasillo desencadena presencia en esta parte de la casa y ausencia en la habitación de la que veníamos.

Compliquemos más el invento a ver si funciona,...imaginemos que en la casa vive una familia. Si un habitante entra en una habitación desencadena una escena asociada a su perfil,..pero que pasa si luego entra otro habitante. Se podría programar una jerarquia, de que "manda" el que primero entró y hasta que no se produzca ausencia del mismo (ej: al abandonar la habitación) no se ejecute la presencia del segundo en entrar,...siendo guardada esta en un buffer esperando su ejecución.

...y ¿que puede ser el emisor que siempre llevemos encima? ¿un móvil?,...puede,..pero podria ser mejor algo que no te quitas ni el la ducha,...como un: ANILLO.

Si tengo que elegir una tecnología para construirlo empezaria con EnOcean,..ya que el anillo podria ser autoalimentado (ej: mini celulas solares, movimiento, diferencia de temperaturas,...) y los emisores serian los que enviasen la presencia/ausencia al sistema domótico (si es otro mediante una pasarela), incluso podrian filtrar la jerarquia antes mencionada, dejando al sistema domotico con la escena y el lanzador de la misma EnOcean.

Si esto funciona, se acabaron los PIR,...como mucho serian detectores de luminosidad de cara a decidir segun su medición de la misma si se enciende la luz o no al lanzar la escena.

En cuanto a otros sistemas inalámbricos (Zigbee, Zwave, Google@Home,...), serian validos siempre que solucionen el tema de la autoalimentación de los emisores y receptores.

Pensar en las posibilidades,...;)

salu2

maji

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