Autoregulación lumínica con KNX

Hola Julio,

Voy a rebatir lo que dices,...con argumentos.

Yo veo la necesidad de poner sensores en cada zona, en mi casa las zonas son las habitaciones, en otras pueden ser una planta,...

Los sensores son "los sentidos" de la casa,...y en función de lo que detectan tenemos programada una acción. Los necesitas para poder reaccionar (uno no "desconecta" la vista porque consume,...la necesita para decidir que hacer en cada momento y también puede cerrar los parpados a conciencia si no desea ver lo que hay), es decir, tiene control automático por defecto, pero puede desactivar este si lo desea.

El consumo no es problema (sobretodo si vas a 12 o 24V o de BUS: 29v) para lo que van a ahorrar estando activados todo el tiempo,....si aun asi quieres reducirlo, puede "cortar" la alimentación y dejar todo en "modo manual",...eso si nos referimos a los PIR,...porque no vas a desconectar los otros sensores de alarmas técnicas (humo, inundación,...) ni las sondas de temperatura,...y aun asi si desconectas los PIR dejas sin alarma la casa,...

Los sensores de presencia y/o de movimiento, no se usan exclusivamente para el control de luces, es mas, este es un añadido que normalmente te da la domotica para poder usarlos para mas de un fin,...normalmente se colocan para alarma, pero ya que están, ¿porque no usarlos para otros menesteres?.

Para mi el futuro, es una casa con micro (o nano) sensores, de echo ya están investigando para sacar nuevos productos , y espero oir avances en la KNX Scientific conference 2010, que se celebra en Pamplona, de forma que tengas mucha más información para poder actuar sobre ella (o no).

Al igual que hay programaciones automáticas para sondas de temperatura (termostato común), cuando la temperatura es menor que X ºC enciende la calefacción,...si lo pasamos a "solo manual" tendría, el cliente, que encender y apagar la calefacción siempre desde un pulsador, estando siempre en casa para controlar el proceso, cuando es mas cómodo (en cualquier casa, no necesariamente domotizada) poner una temperatura en el termostato y que este actúe regulando la calefacción.

...del mismo modo, un PIR puede tener otros usos, a demanda del cliente (en eso estoy de acuerdo contigo), para encender luces por presencia y/o sobretodo apagar luces, por falta de presencia,...

En mi caso con críos pequeños, es una ayuda que se puedan encender "solas", porque no llegan a los pulsadores, y si se levantan por la noche pueden ver,...pero también, podría quitar el encendido y actuar solo en el apagado automático por falta de presencia en minutos, horas,...

En MI visión de futuro, el cliente demandará mas automatización (ya lo hace en otros dispositivos: coches, móviles,...) en los sistemas "activos" de la casa,...y para ello es primordial disponer de dispositivos y software que lo puedan hacer.

salu2

maji

Hola JulioJF,

Bienvenido al foro,...

La idea de la autoregulación viene desde hace tiempo en Domoprac,...y va en la linea de que una "casa inteligente",..debería hacer honor a su nombre y saber cuando debe encender la luz y cuando apagarla,...cuando poner un modo de clima mas confortable o cuando poner uno más económico,...cunado poner la alarma y cuando quitarla,...

Es lo que se llamaría una vivienda autoregulada,...es decir "inteligente".

En otro post tratamos el tema de la autoregulación climática y en este la lumínica,...partiendo de los medios actuales (sensores, programación,...) y viendo sus limitaciones y posibles soluciones.

En mi casa con un presupuesto mínimo con PIR convencionales llevados a entradas de Actinbox classic de Zennio, se conseguía que las luces se encendieran solas por la noche y con presencia y se apagaran solas con la falta de presencia y un retardo,... o como bien dices forzando el apagado desde pulsador, para no tener que esperar en tiempo predefinido en el temporizador de la salida(*).

(*) Esto lo tenia implementado con IHC-SIMONVIS metiendo un retardo de 4s en la actuación del PIR, cuando se pulsaba el pulsador. En KNX aun no he conseguido corregirlo (me lo esta mirando Kike).

...en cualquier caso era el primer paso, luego pensaba hacerlo mismo pero por nivel de luminosidad (luxes) , independiente del crepuscular (noche),...y para el minimo coste seleccioné el PIR de Zennio (que esta por venir),...de manera que ya tendria autoregulación lumínica (sin dimerizado) en las estancias mencionadas (pasillos, baños y cocina),...para el estudio necesitaba algo mas "sensible" como comentaba y me decidí por el detector KNX de ThebenTHS,...y para el resto (salón y dormitorios), lo dejo apra el final,...ya que son estancias que "a veces" no quieres que se encienda la luz automáticamente,...con lo cual hay que poner "algo" (ej: una escena) que bloquee esta función a demanda (solo el encendido) y que este bloqueo se resetee de forma automática cada dia (aun esta por pensar,...aunque debería ser algo asi).

...con el fin de que toda la casa funcione con la misma lógica de apagados automáticos y encendidos dependiendo de la estancia con unas "reglas".

Las conclusiones que saco a medida que voy probando variantes es que todavía faltan dispositivos con estas cualidades (se podrian mezclar varios con cualidades complementarias,...como bien comentas) y hay que encontrar "la fórmula" que de con una programación sencilla.

Es decir, la mayoria de los "eventos" cíclicos que pueden conseguir que la casa pueda ser inteligente,...dependen de la presencia,...(ej: luces, alarma, clima,...) y a dia de hoy, aunque hay que reconocer que los van mejorando, no se encuentran (o no encuentro) los dispositivos adecuados para hacerlo fácilmente y con granatias de funcionabilidad.

Al final, igual es una obsesión,...para usuarios "avanzados" esto de la autoregulación,...y la mayoría de los usuarios quieran ser más "basicos" conformándose con controil remoto y eventos centralizados a ejecutar por uno mismo,..sin que la casa se ocupe por nosotros de hacerlo,...el tiempo lo dirá.

PD: ¿puedes pasarme marcas de esos sensores de alta frecuencia convencionales?

salu2

maji

Hola a todos,

Ahora que tengo más experiencia con varios sensores (PIR + LUX) de varios fabricantes, abro este hilo para compartir mis impresiones y experiencias con vosotros a la hora de elegir este tipo de dispositivos en cada caso.

He adquirido recientemente un sensor de ThebenTHS , para resolver el problema de "mínimos movimientos" en el estudio de mi casa (donde escribo el 99% de lo que se publica en Domoprac), y donde la configuración de: encenderse la luz por la noche (sensor crepuscular) y con presencia (PIR estandar) no tenía los buenos resultados que en otras zonas de la casa (baños, cocina y pasillos) se producían con el mismo efecto.

...y es que, cuando escribo me quedo bastante quieto y es ahí, en "minimos movimientos" cuando el PIR convencional no "detecta" y por tanto no funciona como debe,...

Convencido de que este sensor iba a ser la solución, lo adquirí via Kike y él mismo me lo parametrizó este viernes pasado a la vuelta de trabajar en un proyecto que llevamos "a medias" desde hace un año domotizando la fabrica donde trabajo.

Después de comer en casa y "a contrareloj" (como casi siempre) me programó un control aparentemente sencillo:

cuando haya presencia y baja luminosidad se enciende la luz

...cuando se fué funcionaba bien (lo probamos con mucha luz natural: persiana arriba y con poca: persiana abajo) y la detección era extremadamente sensible al movimiento, como se requeria.

A la mañana siguiente cuando todo parecia ir bien, de repente y sin cambiar nada, el sensor empezó a encender la luz con presencia y con mucha luminosidad,...y hasta ahora con el invento,...a ver si encuentro el porqué y lo soluciono.

Lo mejor: la detección de presencia con movimientos mínimos
Lo peor: que no envia el valor de luminosidad (en luxes), te deja poner un valor en una escala del 1 al 8, y te lo envía pero no sabes cuantos luxes esta midiendo.

Otro candidato para el mismo fin, era el sensor de Esylux , del que tenemos puestos unos cuantos en la fabrica para autoregular la luminosidad con Dali y que funcionan de maravilla en entornos sucios,...

Este si que envía el valor de la luminosidad (luxes) y puedes poner un valor como consigna para que actúe una salida (directamente o dimerizada).

Nuestra experiencia es que no se puede enviar el control directo "acción-reacción" del detector a la salida,...pues, con cambios bruscos de luminosidad (ej: nubes y sol) el sistema se vuelve "loco" y apaga y enciende las luces constantemente,...esto se puede corregir poniendo un filtro (función lógica) que analice la tendencia y actue con valores medios en vez de con valores directos,...

Por otro lado el sensor lo tenemos colocado a 5 metros de altura y cubre una amplia zona,...asi que es indicado para este propósito,...cuando queremos controlar una zona en concreto usaremos el PIR de Zennio (a 2 metros) conectado a un QUAD para actuar en el grupo de luces de la célula según umbral y por presencia parar máquinas o indicar si se esta trabajando en esa célula (control visual),...

En mi casa, tengo previsto cambiar al nuevo PIR de Zennio pasillos, baños (aquí también puedes estar "quieto") y cocina,...según como me las arregle con el de THebenTHS.

En resumen, la auto-regulación lumínica, que se las trae,...y encima es donde menos se ahorra (depende del nº de luminarias),...al menos en viviendas.

salu2

maji