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Primer boceto de un sistema domótico KNX (newbie)

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10 años 8 meses antes #2015 por indomo
Kike lo de controlar tu casa con el mando de la Wii me ha llegado al alma jejeje ya me contarás que tal va eso...

Respecto al SKX Open, vamos a tener uno de Test en el KNX User Club, ya me lo han confirmado de Zennio, así que espero que le hagas un monton de pruebas :)

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10 años 8 meses antes #2014 por vteferrer
Hola kike,

Alguna cuestión más...

Si quieres funcionar con las calimero, lo más sencilo y barato es una pasarela USB (La mía, de GIRA funciona perfectamente con las calimero). Otra cosa es que quieras abarcar más cosas

¿A qué te refieres con "más cosas"? ¿Programar con ETS? Supongo que también será posible, ¿no? Si te funciona con las Calimero, es porque es compatible con EIBD y por tanto, si también permite hacer uso de ETS... permite todo lo que me he planteado que podría necesitar.

De hecho, sigo dudando acerca de si "comprar" una pasarela ensamblada o montarme el circuitito adaptador para la BIM113. Puedo montar el circuito (me lo montan, realmente ;) ) pero sin duda es asumir un riesgo extra. De hecho, he visto algunos de los productos de GIRA. En concreto:

www.futurasmus-knxgroup.es/producto.php?cod_producto=8746 -> Gateway IP
www.futurasmus-knxgroup.es/producto.php?cod_producto=8749 -> Adaptador USB

Que están rondando los 200€

Entiendo que ambos me sirven para atacar desde EIBD/Calimero y ETS pero que el Gateway IP permite hacerlo remotamente a través de una conexión IP, ¿verdad? Supongo que esa será la única diferencia, finalmente.

Yo controla mi casa con el mando de la Wii xD.

Tú eres de los míos, ¿eh? :D

Una cosa más... ¿puedo utilizar una licencia de prueba (creo que la llaman "Tester" para ETS? En realidad, no pretendo utilizar ETS para programar los dispositivos, quizás sólo para familiarizarme un poco con el funcionamiento real de una red domótica KNX.

Saludos!

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10 años 8 meses antes #2012 por kike
Buenas de nuevo,

contesto brevemente:

vteferrer escribió:

Hola de nuevo,

Muchísimas gracias a ambos por vuestras respuestas, me siento honrado de tener por aquí a dos de los grandes de este foro. Gracias.

De nada, que para eso estamos xD

Respecto a la respuesta de Kike... genial, me has aclarado algunas cosas y me has dado bastante información al respecto de otras.

En cuanto a mi objetivo más ambicioso en el campo de la domótica, que sería el de desarrollar algún tipo de software de control domótico, es algo que llevo mucho tiempo investigando. Hace unos años (entre 4 y 5) el tema de KNX (todavía EIB por aquel entonces, creo) estaba mucho menos "trigado" de lo que está ahora. O tal vez no supe encontrar la información correcta. Por aquellos tiempos parecía que la única tecnología que permitía desarrollo de software contra ella era X10, con algunas librerías experimentales que había por ahí o incluso montando por tu cuenta una implementación del protocolo, haciendo uso de una pasarela PC(serie)-X10. Y... bueno, X10 es lo que es, así que no me merecía demasiado interés meterme en algo así. Ahora, algunos años después, cuando he vuelto a revisar el "estado del arte" de la domótica, me he encontrado con un protocolo abierto, bastante utilizado ya (con las salvedades del nivel de penetración de la domótica) y que alberga posibilidades de desarrollo software gracias a los proyectos de la Universidad de Viena (hablo de KNX). Vamos, estoy bastante animado con la posibilidad de hacer alguna cosa chula. Veremos qué sale de esto...

Algo así me paso a mi, ya he hecho varios pruebas y cada vez los astros están más "aliniados" para poder hacerlo de una forma fácil, sencilla y con software libre (impensable hace unos pocos años)

Creo que se puede extraer como consecuencia del párrafo anterior que... sí, mi intención es "frikear" un poco. La idea de tener un ordenador conectado a la red domótica tomando las decisiones (en base a ciertas entradas -propias y externas-, evolucionar el sistema en una u otra dirección) es en realidad lo que me gustaría montar. Y también cuento en este terreno con un compañero de trabajo, algo más ducho que yo en el diseño de interfaces gráficas "potentes" (visualización en 3D, con movimiento de cámara, integración en este sistema de un mando a lo Wii -podría ser el mando de la Wii, de hecho, dado que existen proyectos para controlarlos desde Java-) con el que seguro que podré contar si finalmente me lanzo a toda esta aventura.

Yo controla mi casa con el mando de la Wii xD.

Resumiendo, que has dado en el clavo; precisamente mi interés principal va en esta dirección, así que cualquiera que pueda sentirse tentado por este lado (¿oscuro?) de la domótica, está invitado a participar.

Pues nada, para adelante! animo y en todo lo que podamos colaborar...perfecto. Cuantos más mejor (jejeje freakes del mundo! unios!)

Sobre el resto de cosas que comentas, gracias por las aclaraciones sobre conexión de cargas a las salidas y el funcionamiento de los pulsadores para las entradas, estas partes más "eléctricas" me cuestan un poco más. Lo único que me hace dudar todavía es el dispositivo más adecuado para hacer de pasarela PC<->KNX. En realidad, no necesito una pasarela KNXnet/IP en toda regla, con un servidor web desde el que poder monitorizar el bus domótico, dado que eso pretendo hacerlo yo por software. Lo que necesitaría es un bridge simple, que solamente se encargue de la gestión de sincronismos en el bus y poder inyectar (también leer) a través de él la señal (tramas) del bus domótico. Los dispositivos de los que me hablas me parecen excesivamente caros para una prueba de concepto como la que quiero montar. Tal vez para una instalación más en serio o para utilizar las funciones de Visualización de la instalación domótica sean adecuados, pero me parece una inversión demasiado alta para actuar como bridge (todos los sistemas que he visto superan los 400€, lo más normal es que ronden los 500-600€). De ahí que, al encontrarme la información que os envío en mi primer post, pensara en hacérmelo por mi cuenta.

Si quieres funcionar con las calimero, lo más sencilo y barato es una pasarela USB (La mía, de GIRA funciona perfectamente con las calimero). Otra cosa es que quieras abarcar más cosas

Respecto a lo que plantea Maji en este sentido, respecto al SKX Open, ya había visto ese producto en el catálogo de Zennio y me interesé por él. Pero en la documentación habla de "protocolo propietario" y no deja claro que realmente actúe de bridge entre el PC y la red domótica. Estoy un poco desconcertado sobre ese producto, así que, dado que sé que existen grandes conocedores de Zennio por aquí, si alguien puede darme más información al respecto, se lo agradeceré mucho. ¿Podría ser un producto adecuado para mis necesidades?

Me apunto también a que jarias (o cualquier docto en el tema) nos abra los ojos un poco


Al hilo de esto me pregunto: ¿qué hardware utilizáis vosotros para programar el sistema domótico desde ETS? Es algo de lo que no se suele hablar y por tanto, no sé qué productos triunfan más para esa función. Tal vez eso también me aporte algo más de valiosa información.

He usado varios: dispositivos USB (GIRA), NK1-2, NK-FW de Lingg & Janke, Combridge y familia de IPAS y alguno más. Personalmente prefiero cualquiera con interfaz TCP/IP me da igual cualquiera de los dos protocolos disponibles, aunque el que más uso es el NK2 por la visualización

Maji, una cosa más: ¿realmente todavía no existe ningún soft para Android que permita control domótico de una vivienda? Creo que las grandes compañías ya se han puesto a implementar pantallas domóticas apoyadas por Android como SO, ¿verdad? En caso de no existir, sin duda podría ser un primer objetivo alcanzable e interesante.

De nuevo, un ladrillazo. Espero que al menos podáis decir eso de "sarna con gusto..."

Siempre es agradable debatir cosas interesantes xD. Saludos a todos!


Saludos.

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10 años 8 meses antes - 10 años 8 meses antes #2007 por maji
Hola de nuevo,

En el android market solo hay aplicaciones de control domotico para Z-wave ,...a dia de hoy.

No se si se estan desarrollando en estos momentos mas aplicaciones,...me imagino que si,..pero no lo puedo probar,...en KNX salió para iPhone una llamada iKNX en la que te puedes inspirar,...el Aleman que la creó se la vendió a Openremote antes de sacarle sus dinerillos en la Apple store.

Asi que ya sabes,..."el que se adelanta gana",... :)

El presente (no ya el futuro),...pasa por Android, en moviles, tablets,...y en domotica,...en cuanto alguien lo saque (ej: tactiles de domotica) los demas iran detras,...o pereceran,...es MI vaticinio, :)

http://www.domoprac.com/domoforum/24-complementos-para-domotica/1830-multi-touch-las-pantallas-tactiles-que-vienen.html#1860

Animo con el proyecto!!! y cuenta los avances,...

salu2

maji

Los que piensan que la domótica es el futuro, viven en el pasado
Última Edición: 10 años 8 meses antes por maji.

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10 años 9 meses antes #2006 por vteferrer
Hola de nuevo,

Muchísimas gracias a ambos por vuestras respuestas, me siento honrado de tener por aquí a dos de los grandes de este foro. Gracias.

Respecto a la respuesta de Kike... genial, me has aclarado algunas cosas y me has dado bastante información al respecto de otras.

En cuanto a mi objetivo más ambicioso en el campo de la domótica, que sería el de desarrollar algún tipo de software de control domótico, es algo que llevo mucho tiempo investigando. Hace unos años (entre 4 y 5) el tema de KNX (todavía EIB por aquel entonces, creo) estaba mucho menos "trigado" de lo que está ahora. O tal vez no supe encontrar la información correcta. Por aquellos tiempos parecía que la única tecnología que permitía desarrollo de software contra ella era X10, con algunas librerías experimentales que había por ahí o incluso montando por tu cuenta una implementación del protocolo, haciendo uso de una pasarela PC(serie)-X10. Y... bueno, X10 es lo que es, así que no me merecía demasiado interés meterme en algo así. Ahora, algunos años después, cuando he vuelto a revisar el "estado del arte" de la domótica, me he encontrado con un protocolo abierto, bastante utilizado ya (con las salvedades del nivel de penetración de la domótica) y que alberga posibilidades de desarrollo software gracias a los proyectos de la Universidad de Viena (hablo de KNX). Vamos, estoy bastante animado con la posibilidad de hacer alguna cosa chula. Veremos qué sale de esto...

Creo que se puede extraer como consecuencia del párrafo anterior que... sí, mi intención es "frikear" un poco. La idea de tener un ordenador conectado a la red domótica tomando las decisiones (en base a ciertas entradas -propias y externas-, evolucionar el sistema en una u otra dirección) es en realidad lo que me gustaría montar. Y también cuento en este terreno con un compañero de trabajo, algo más ducho que yo en el diseño de interfaces gráficas "potentes" (visualización en 3D, con movimiento de cámara, integración en este sistema de un mando a lo Wii -podría ser el mando de la Wii, de hecho, dado que existen proyectos para controlarlos desde Java-) con el que seguro que podré contar si finalmente me lanzo a toda esta aventura.

Resumiendo, que has dado en el clavo; precisamente mi interés principal va en esta dirección, así que cualquiera que pueda sentirse tentado por este lado (¿oscuro?) de la domótica, está invitado a participar.

Sobre el resto de cosas que comentas, gracias por las aclaraciones sobre conexión de cargas a las salidas y el funcionamiento de los pulsadores para las entradas, estas partes más "eléctricas" me cuestan un poco más. Lo único que me hace dudar todavía es el dispositivo más adecuado para hacer de pasarela PC<->KNX. En realidad, no necesito una pasarela KNXnet/IP en toda regla, con un servidor web desde el que poder monitorizar el bus domótico, dado que eso pretendo hacerlo yo por software. Lo que necesitaría es un bridge simple, que solamente se encargue de la gestión de sincronismos en el bus y poder inyectar (también leer) a través de él la señal (tramas) del bus domótico. Los dispositivos de los que me hablas me parecen excesivamente caros para una prueba de concepto como la que quiero montar. Tal vez para una instalación más en serio o para utilizar las funciones de Visualización de la instalación domótica sean adecuados, pero me parece una inversión demasiado alta para actuar como bridge (todos los sistemas que he visto superan los 400€, lo más normal es que ronden los 500-600€). De ahí que, al encontrarme la información que os envío en mi primer post, pensara en hacérmelo por mi cuenta.

Respecto a lo que plantea Maji en este sentido, respecto al SKX Open, ya había visto ese producto en el catálogo de Zennio y me interesé por él. Pero en la documentación habla de "protocolo propietario" y no deja claro que realmente actúe de bridge entre el PC y la red domótica. Estoy un poco desconcertado sobre ese producto, así que, dado que sé que existen grandes conocedores de Zennio por aquí, si alguien puede darme más información al respecto, se lo agradeceré mucho. ¿Podría ser un producto adecuado para mis necesidades?

Al hilo de esto me pregunto: ¿qué hardware utilizáis vosotros para programar el sistema domótico desde ETS? Es algo de lo que no se suele hablar y por tanto, no sé qué productos triunfan más para esa función. Tal vez eso también me aporte algo más de valiosa información.

Maji, una cosa más: ¿realmente todavía no existe ningún soft para Android que permita control domótico de una vivienda? Creo que las grandes compañías ya se han puesto a implementar pantallas domóticas apoyadas por Android como SO, ¿verdad? En caso de no existir, sin duda podría ser un primer objetivo alcanzable e interesante.

De nuevo, un ladrillazo. Espero que al menos podáis decir eso de "sarna con gusto..."

Saludos.

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10 años 9 meses antes - 10 años 9 meses antes #2005 por maji
Hola Vteferrer,

Bienvenido al foro,... :)

Tras la magistral explicación de Kike,...poco que añadir.

Solo que si pretendes investigar KNX en linux,...no es una mala opción,...dado que sistemas como Android se estan haciendo muy cotidianos y luego buscaremos applys que se integren en KNX de manera mas intuitiva que con Windows.

A ver si la primera apply de control KNX en Android sale del foro,... :)

PD: mirate el SKX OPEN de Zennio que igual te sirve de interfaz para tu experimento.

salu2

maji

Los que piensan que la domótica es el futuro, viven en el pasado
Última Edición: 10 años 9 meses antes por maji.

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