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Ayuda elección sistema

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10 años 3 meses antes #2222 por neoacex
Respuesta de neoacex sobre el tema Ayuda elección sistema
Gracias a todos por la info que me facilitais; el curso de patner es evidente que tengo que hacerlo (pero hasta que pase agosto seguramente no haya ninguno) y pese a ello recurriré a una empresa especializada para la primera instalación y/o para las instalaciones mas complejas.

De momento quiero estructurar las necesidades/prestaciones que quiero instalar para realizar la preinstalación necesaria (añadir mas tomas en vacío para poder pasar el bus) además de poner los automatismos (pese a que no estén domotizados a primera instancia, estén ya instalados como persianas electricas, toldos, etc..)

Maji gracias por los documentos :laugh: , he encontrado la editorial del capitulo 8 que lo ofrece de muestra y he visto otro que tambien parece interesante, los pediré en septiembre pues en agosto estoy extremadamente ocupado :dry: y ya os cuento ;)

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10 años 3 meses antes #2219 por AlejandroApe
Respuesta de AlejandroApe sobre el tema Ayuda elección sistema
Hola...
Queria hacer una puntualización.
Como bien dice Maji, para ser un buen bricodomótico knx, es necesario hacer el knxpartner... y con eso empezaremos a entender de que va el knx, como funciona y como se programa... Lo que no quiere decir que podamos programar y gestionar una vivienda al 100%.
Para empezar hay que tener muy claro todo lo referente a electricidad, esto es, manejar al dedillo la instalación eléctrica de una vivienda.
Y con el knxpartner podremos abrir el Ets y programar alguna cosilla... Pero de ahi, a poder programar y gestionar la instalación domótica de una vivienda con luces, persianas, clima... creo que hay varios cursos y muchas instalaciones programadas por medio.
Ahora mismo Knx es uno de los sistemas más potentes, más respaldados y con más dispositivos, pero no creo que sea una sistema para bricodomóticos autónomos, a no ser que metas un par de años de formación y prácticas antes de nada.
Mi consejo... si te gusta aprender... con knx aprenderas un montón, pero deberias tener a algun profesional a mano pq te vas a encontrar con muchas dudas que no se resuelven a traves de unas lineas en un post.
Saludos

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10 años 3 meses antes #2215 por maji
Respuesta de maji sobre el tema Ayuda elección sistema
Hola de nuevo,

LON es perfectamente valido, el problema es que a diferencia de KNX, cada marca en España (ISDE: domolon, BJC: DIALON , SIMON: Simonvita) ha hecho su "sistema particular" y aunque van bajo protocolo estandar LON, cada uno tiene su software particular de programación (en KNX solo hay uno: ETS) y los módulos no son interoperativos entre diferentes marcas,...hay también marcas que trabajan en LON (ej: Philips) con las herramientas estandar de LONMARK.

En cualquier caso, requieres de formación para hacertelo por ti mismo,...esto no es como X10.


Bien, volviendo a KNX,...te voy a enviar al mail la documentación que me han circulado sobre KNX, por si te sirve para ir viendo de que va la cosa,...

Sobre lo que preguntas de cablear, depende,...te voy a poner un ejemplo.

Si tienes una habitación con una bombilla y un pulsador, ambos normalmente vana a un registro en la misma habitación y dicho registro va comunicado hasta el cuadro electrico de la casa.

En el registro se unen los cables del pulsador y el de la bombilla y toman tensión desde el cuadro de la casa.

Si pones un Actinbox y llevas la tensión y la bombilla a las salida y el cable del pulsador a la entrada,...y por el tubo que comunica el registro con el cuadro, llevas el cable de BUS hasta la fuente de alimentación KNX (que tendrás en el cuadro eléctrico,..cuando la pongas).

...ya has hecho la instalación KNX de la luz en esa habitación.

Replanteando antes de nada que vas a hacer y con un par de dispositivos que te compres puedes ir "transformando" tu instalación de convencional a domotica de manera modular y poco a poco,...en función de tu tiempo y tus posibilidades ($$$). :)

El Mini-PC Windows, si lo compras tipo Netbook,..no te hace falta esconderlo,..y si tienes un router con una pasarela KNX-IP tienes control wifi para poder programar y visualizar desde los dispositivos inalámbricos: iPhone/iPad (cuando los programes).

Leete esto:

http://www.domoprac.com/domoforum/hogar-digital/complementos-para-domotica/ipad-la-solucion-de-visualizacion-definitiva.html

salu2

maji

Los que piensan que la domótica es el futuro, viven en el pasado

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10 años 3 meses antes #2212 por neoacex
Respuesta de neoacex sobre el tema Ayuda elección sistema
Gracias por contestar tan rapido

la elección del knx es por la versatilidad que tiene y como he mencionado antes tanto lonwork y simon no he encontrado suficiente información (fabricantes, componenetes, tareas,....) como para plantearmelos

lo que veo mas tedioso es que (corregidme si me equivoco) cada componente a ser controlado (o grupo)tiene que ir los cables de corriente al carril DIN donde los modulos de KNX los gestionan

por eso en una casa con instalación realizada veo que necesitaré desmontar todo el cableadod para rehacerlo (esta es la parte que mas me "asusta")

los conntroladores que me sugieres los he estado mirando y son muy interesantes, para el aire acondicionado me estoy decantando por el de zenio IR pues el split es un toshiba, y hasta que no mire el manual no sabria decir si tiene pasarela con knx

de todas formas como se dice por ahi lo primero es aprender a caminar y despues a correr ...

el cableado que he realizado de tcp cat-6 es para conexion a swich en la caja de control y al modem para disponer de transferencia Gigabits + internet con solo enchufar el cable a la pared

el minipc va a ser inevitable lo malo es donde "esconderlo" XD, desde el ietts permite la gestion via wifi? para controles tipo iphone/ipad?

como dije antes me compraré los libros de knx de oro, plata y patner para ir empezando y estaré atento de cuando haya algun curso en Málaga o Granada


Gracias por todo ^^

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10 años 3 meses antes #2211 por maji
Respuesta de maji sobre el tema Ayuda elección sistema
Hola Neoacex,

Bienvenido al foro,..y al "maravilloso" mundo de los bricodomoticos,...

Si te decantas por KNX, de lo que tienes por X10 no vas a poder aprovechar nada,...pero no te preocupes, el nivel de control merece la pena y sobretodo la fiabilidad (tan mala en X10, donde ya hemos escrito bastante acerca del tema),...

Ademas la gama (cada vez mas amplia, al ser un protocolo con estandard internacional) te permite elegir entre muchos dispositivos y marcas,...

Para lo que quieres, hay dispositivos en KNX,...no te preocupes.

Empecemos con los sistemas que quieres controlar:

- Persianas: hay actuadores para todos los gusto y marcas,...en relacción calidad precio hasta la fecha el mejor es Zennio con su Actinbox Classic (controlas 4 salidas y 6 entradas) y tiene implementado el control de persianas (incluso de lamas).

Estación meteorológica,...también tienes de varias marcas,..yo te aconsejo la GPS de Elsner (lluvia(*), viento, temperatura exterior, azimut, sensor crepuscular,...)

(*) Te servirá también para el control de riego y el de toldos.

- Aire acondicionado: Aqui hay que ver la marca (Mitsubishi, Daikin y LG) tienen pasarela KNX con Intesis y también con Zennio (menos LG de momento). con esta pasarela llevas el control IR (del mando) al sistema y puedes actuar según la lógica que quieras,...

Para las ventanas abiertas, te aconsejo pasarelizar a ENOCEAN-KNX, asi puedes poner contactos magnéticos sin tener que cablear,..y actuar sobre el clima apagando el termostato de la habitación que tengas abierta.

- Luces: Lo mismo Actinbox, distribuidos en cada caja de registro de cada habitación,..alli llevaras las luces (salidas) y los pulsadores (entradas) para poder actuarlos desde KNX según quieras.

- Riego: Hay sondas de nivel y de humedad en Arcus en KNX,...y la selectrovalvulas se pueden actuar tb en el Actibox (las salidas van a 230v o a 24V).

Según como tengas el cable FTP-CAT6 tirado se puede emplear de BUS,...yo lo tengo así en las Inzennio (pantallas táctiles) KNX para aprovechar en el mismo BUS la alimentación (2 hilos) y (5 hilos para las entradas: 4 y el neutro: 1).

Mi consejo es que, si vas a hacerlo por tu cuenta, te hagas el curso Partner KNX, donde mas cerca te pille de donde vives,...aprenderás a manejarte e ir avanzando en tu instalación,...y sobretodo podrás comprar los dispositivos con el descuento de los profesionales,...por tanto recuperaras los 700€ del curso en las compras que hagas,...y de paso nos harás preguntas mas concretas en la "jerga KNX",... :)

El miniPC con Windows lo necesitas,...no hay software ETS de KNX en Apple,...pero si que hay app para el iPod, iPhone e iPad,..que te harán las delicias en el control remoto de tu instalación,...pero eso será la guinda del pastel,...vete haciendo la masa,... ;)

PD: Por no ir poniéndote todos los links a los productos que te he marcado,...usa el buscador Wibiya (abajo en la barra azul) de Domoprac para verlos o si no el de Google,...

...ahh!! y leéte en este mismo foro de "Asesoria domotica" o el de "nuestras instalaciones domoticas", otros ejemplos de usuarios que como tu se aventuran por primera vez,...hay muchas cosas que aprenderás y te ayudaran a decidir.

Animo.

salu2

maji

Los que piensan que la domótica es el futuro, viven en el pasado

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10 años 3 meses antes #2210 por neoacex
Hola a todos, desde hace poco tiempo estoy planteandome instalar/ampliar el sistema domotico en mi hogar, el cual ya está contruida y amueblada

actualmente tiene:
-centralita de seguridad por X-10 instalada por la constructora y gestionada por empresa privada

-tubos de comunicación desde el cuadro de comunicación (antena, telf...) a todas las salas, por el cual he pasado un cable TCP CAT-6 para conexion de sobremesa con HTPC (macmini)

-aire acondicionado en habitaciones y salon

el proyecto en mente implica

instalación de persianas motorizadas con gestion de agentes externos (viento, sol directo)

gestión termica de las salas y ahorro energetico en caso de ventanas abiertas

control luminario

control de toldos con gestion de agentes externos (lluvia, viento, sol...)

control de riego con:
-selección de la fuente de agua (depósito o grifo dependiendo del nivel de agua del deposito)
-gestión atmosférica (si llueve o el dia es demasiado caluroso)
-gestión por humedad en la tierra
-hora de riego

alarmas de estado (fuego, fugas de agua ....)

alarmas de intrusion (autogestionada por mi, y no depender exclusivamente de la empresa de seguridad)

.... :huh: seguro que se me olvida algo ....


el proyecto lo quiero llevar como hobby para poder ir ampliando yo poco a poco el sistema y es a largo plazo aunque tenga que ampliar canales de comunicación por las paredes pero es algo poco a poco.

los sistemas que he estado indagando en KNX y el X-10 (aunque de este ultimo no gestiona bien todo lo que quiero y parece que da algun que otro problema) sobre KnX no he encontrado software de gestion para mac (no me importa adquirir un minipc para gestion del knx pero otro equipo más lo veo excesivo) y de lonwork y simon pues no le he prestado demasiada atención pues toda la automatización que planteo se puede (creo) desde el knx.

como soy totalmente un novato en esto, voy a adquirir los libros de KnX a ver si me entero de como reestructurar toda la instalación electrica del hogar (creo que es lo mas "coñazo" ahora que esta montado) y de los componenetes necesarios para una instalación (todos me parecen lo mismo y no se si elegir actuadores en DIN o empotrables, centralizando las zonas o todo desde el misma zona ....)

Gracias por todo

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