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Control LED RGB-RGBW desde KNX
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TEMA: Control LED RGB-RGBW desde KNX

Control LED RGB-RGBW desde KNX hace 4 años, 2 meses #3624

  • maji
  • DESCONECTADO
  • Administrador
  • He visto cosas, que no creeríais,...
  • Temas: 1242
Hola a todos,

Cada vez más el mundo LED RGB/RGBW se va implementando en los proyectos de domótica profesional, como KNX, con variadas posibilidades de control, desde driver puro KNX, hasta control via pasarela a los sistemas de control especializados como el estandar DALI o el sistema de control DMX.

Los sistemas de regulación especializada como DALI o DMX, ya se empleaban (y se emplean), antes de la llegada del LED RGB, mediante pasarelas de control KNX-DALI (64 canales) o KNX-DMX (512 canales), que permitian integrar con el resto de control KNX las funciones de regulación en luminarias, pudiendo crear complejas situaciones de control y regulación constante de luz, combinadas con los sensores KNX adecuados, asi como hacer grupos de luces que poder cambiar de forma fácil desde la pasarela, ejecutar escenas al gusto del cliente,...

Con la llegada del RGB estos sistemas especializados, disponen, bajo el amparo de importantes marcas (Philips, Osram,...), de drivers de control para RGB que se gestionan de forma aislada y que con la inclusión de pasarelas a KNX, pueden ser integrados junto con los demas sistemas de la casa (luces, clima, persianas, alarma, riego,...)

Otras marcas como eldoled, disponen de su propio driver de control para LED que también se usan para integración con KNX.

Finalmente, algunas marcas puras KNX, como Bilton y despues Zennio con sus (lumento X3) y RGBW (lumento X4), pasan a eliminar la pasarela para hacer la regulación RGB desde el propio driver.

A estos, añadir otro tipo de fabricantes "mixtos", como Loxone, es decir, que aprovechan una cualidad de su producto, en este caso la pasarela DMX del miniserver para conseguir control en KNX o en su sistema propietario, añadiendo un driver DMX para regulación LED.

Para poder comparar esta oferta tan variada hay que tener encuenta varios condicionantes:

1) Infraestructura: Los LEDS alimentados a 12V o 24V necesitan una fuente de alimentación, que puede ser externa al driver o incluida en él.

2) Elementos de control: driver (DALI-DMX) y pasarela (KNX-DALI, KNX-DMX) vs "solo" driver KNX. Criterios de selección del driver (corriente constante vs intensidad constante. Pros y contras).

3) Canales de control: 1 a 1 con Bilton y Zennio, es decir una tira de leds con cada driver (3 para RGB y 4 para RGBW) vs a 64 con DALI o hasta 512 con DMX.

4) Coste: comparativa de coste total de control, fuente+driver+pasarela. Y coste (en tiempo) de programación.

Bueno, este post es para debatir y ver que opciones maneja cada integrador segun el proyecto. Argumentar porque unas soluciones se prefieren frente a otras en base a estos cuatro puntos y ver entre todos las posibilidades que da hoy en dia el control LED integrado en domótica profesional KNX.

A ver como responde la gente,...

salu2

maji
Los que piensan que la domótica es el futuro, viven en el pasado
Última Edición: hace 4 años, 2 meses Por maji.

Re: Control LED RGB-RGBW desde KNX hace 4 años, 2 meses #3630

  • jarias
  • DESCONECTADO
  • Profesional
  • Experimentador
  • Temas: 184
¡Muy buen tema Maji!

Ya hacía algún tiempo que no comentaba, pero no por falta de ganas, sino por falta de tiempo...

Creo que este tema puede levantar ampollas, porque cada uno tendrá su solución y la defenderá a muerte. Mi experiencia personal estos últimos años desde que he estado más en contacto con la integración es la siguiente:

1) Para un proyecto grande (digamos una instalación > 20 LED drivers), DALI es una solución muy interesante. Primero de todo, por su robustez y por la calidad de los drivers. Además, hay que tener en cuenta que son más baratos, por lo que (LED drivers + fuente de alimentación + Pasarela KNX<>DALI) es más barato que (KNX LED drivers + fuente de alimentación). Las pasarelas KNX<>DALI están muy logradas, pudiendo hacer grupos de drivers, lo que ahorra mucho tiempo. Por ejemplo, si tienes un espacio abierto con 12 drivers, los agrupas como un solo circuito, y en ETS te salen los objetos de comunicación de ese "gran grupo" sin necesidad de "arrejuntar" todos los objetos de comunicación individuales de cada driver LED KNX.

2) Para proyectos pequeños, puede ser interesante ir a por la solución pura KNX, porque los programas de aplicación cada vez son más elaborados, con muchísima logica "built in", cosa que no tienen las pasarelas DALI - KNX.

Desde mi punto de vista, podría ser interesante que los drivers LED KNX (tipo Zennio o Bilton) tuvieran plug-ins que permitieran agrupar los drivers en circuitos de iluminación. Es decir, "implementar" la gran ventaja de DALI pero directamente en KNX, y así en proyectos grandes DALI perdería esa ventaja.

Otra cosa ya es el precio.

Creo que es interesante remarcar, a modo de resumen, las ecuaciones a este problema (los ingenieros lo hacemos todo con ecuaciones, que le vamos a hacer...):

¿DALI o KNX?

€(DALI Driver + fuente de alimentación + pasarela DALI<>KNX) <> €(KNX Driver + fuente de alimentación)

En esta ecuación vemos que hay más elementos en el lado de DALI. Como los drivers DALI son más baratos que los KNX, a mayor número de elementos, llegaremos a un punto donde la pasarela DALI <> KNX compense.

Y en esta ecuación no he incluido los tiempos de programación, que como he comentado, sobre todo si hay grupos de iluminación, en DALI se echa menos tiempo. Pero también hay elementos subjetivos, como puede ser la mayor personalización con los drivers KNX...

En fin, como he comentado al abrir, un tema muy controvertido.
Innovando y experimentando
PMP® 1459645 / KNX® 12410

Re: Control LED RGB-RGBW desde KNX hace 4 años, 2 meses #3634

  • Loxone ES
  • DESCONECTADO
  • Senior Boarder
  • Temas: 42
Buenas tardes a todos,

Como dice Jesús, el tema de la iluminación mediante tiras de LED RGB/RGBW va normalizandose más, en buena parte por la facilidad de integración y por otra porque los precios van descendiendo.

En nuestro caso de Loxone, para realizar el control de las tiras led RGB (hasta el momento) utilizamos nuestra extensión DMX, qeu permite controlar hasta 128 canales DMX, tenemos el dimmer DMX PWM 24Vdc de 50W por canal como driver hacia las tiras de led, por lo que podemos tener unos 40 dimmers PWM para cada Extensión DMX.

Una de las partes más importantes es la facilidad de programación, por parte de los integradores y de uso por parte de los clientes finales, al menos desde nuestro punto de vista es una parte fundamental.
La integración en el Miniserver de Extensiones y elementos adicionales es muy sencilla, así como el control de los mismos por parte del cliente, creación de escenas, secuencias, ...

El Miniserver de Loxone permite una programación bastante libre y versátil, no está basada en parámetros que nos dejan variar los fabricantes y que pueden limitarnos en las funciones a realizar, si no que es una programación por bloques lógicos y específicos, en los que en cada uno de los bloques podemos realizar variaciones de los parámetros dependiendo de eventos o mensajes exteriores.

El tiempo de programación se reduce drasticamente debido a que al realizar la programación "lógica" de funcionamiento de cada característica de nuestra instalación, al mismo tiempo, estamos ya realizando la programación de la visualización en el servidor web, ya sea des de PC, iPhone, iPad o Android.
Otro elemento a la hora de ganar tiempo en la programación tanto dela parte de led RGB como en la iluminación en general, es poder realizar la simulación del comportamiento de nuestro sistema antes de la puesta en marcha, y cuando el sistema esté en marcha poder tener una visualización de que es lo que está sucediendo en ese instante en el sistema, para poder realizar un análisis a tiempo real.

Más información sobre nuestra extensión DMX, en:
Extensión DMX Loxone
Y del Miniserver en general:
Miniserver

Para poder probar nuestro software de programación gratuito, la descarga se encuentra en:
Loxone Config

En el apartado de coste efectivamente no es sólo coste de material, si no coste de material+programación, este es un aspecto que cada vez más será más y más importante, los clientes demandan soluciones a problemas y/o caprichos, si por parte de los instaladores / integradores se les ofrece esta solución a coste razonable, cada vez más la domótica o automatización será más popular y se podrá hablar de ella como actualmente podemos hablar de los diferentes sistemas que tenemos en nuestros automóbiles.

Espero que haya mucha participación en este post, es realmente un tema interesante y de actualidad, en nuestros maletines de prácticas precisamente viene con una tira de LED RGB para poder practicar con ella y enseñar a los clientes finales como es su regulación, programación de escenas,... esta es una de las maneras más efectivas de instalar led RGB, que el cliente lo vea de cerca y pueda jugar con ello.


Saludos a todos

Francesc Soler
Loxone ES

Re: Control LED RGB-RGBW desde KNX hace 4 años, 2 meses #3635

  • Loxone ES
  • DESCONECTADO
  • Senior Boarder
  • Temas: 42
Envio los enlaces de nuevo que no han aparecido correctamente:

Extensión DMX:
www.loxone.com/Pages/esp/produkte/extensions/DMX/loxone-dmx.aspx

Miniserver:
www.loxone.com/Pages/esp/produkte/Miniserver/Miniserver.aspx

Software gratuito de configuración:
www.loxone.com/Pages/esp/produkte/LoxPLAN/Loxone-Config-3.7.aspx

Espero que la información sea interesante.

Saludos a todos
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