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Protocolos domóticos libres que vienen y van
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TEMA: Protocolos domóticos libres que vienen y van

Protocolos domóticos libres que vienen y van hace 1 mes #4197

  • maji
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  • He visto cosas, que no creeríais,...
  • Temas: 1260
Hola a todos,

Ya que Alfonso ha calentado el foro, abro tema de debate a ver si "al menos él" lo mueve,...

Cuando se es joven e inexperto, normalmente se "tira uno al monte" de lo nuevo, libre y "gratis",... el tiempo sobra y no se ve como una medida en valor, por lo que se dedica a lo se piensa que es mejor en ese momento sin mirar si durará. Esto llevado al tema de domótica de hardware libre (Arduino, Raspberry,...) y software free, es una tentación,... y empiezas a enredar.

Con el paso de los años, empieza a cobrar valor esta dimensión y empieza a escasear por lo que, si conservas el interés en la domótica o te surge de repente, y ves que las plataformas donde dedicastes tiempo: Misterhouse, Openremote, empiezan a abandonarse,... o son sustituidas por otras plataformas mejores que empiezan de cero y que no estan limitadas por lo que las anteriores en su proceso de desarrollo de software se atascaron o con otros protocolos (como ahora con IP) que las anteriores no contemplaban de forma directa.

En esta fase y según tu presupuesto, pasas a buscar domótica pre-cocinada, es decir, que te den el hardware lo más sencillo de instalar y el software fácil de configurar. Esta domótica, la tienes en Z-wave, donde la misma tienda web te ofrece tutoriales y uno mismo lo puede montar y configurar.

En otro orden de presupuesto, mucho más completo, es dar el salto a Loxone, un sistema domótico completo, capaz de gestionar sistemas multi-protocolo, y en continuo crecimiento. Si uno no piensa tocar la parte eléctrica de su casa, se puede ir con dispositivos AIR inalámbricos, y el miniserver GO, usando el software Loxone config uno se va construyendo sus controles con bloques predefinidos específicos para cada sistema (luces, climatización, alarmas,...) y si no le satisfacen se puede construir uno mismo lo que quiera con los bloques lógicos, contadores,... El control desde app en cualquier dispositivo se va creando al mismo tiempo que se hace la programación por lo que es perfecto para no tener que crear de nuevo y además se pueden parametrizar desde la APP varias cosas, lo que lo hace muy interesante para usuarios poco tecnófilos. Si quiere dar el salto al cable, vía bus (tree) o directo el sistema lo soporta.

Y finalmente, si a uno le interesa un sistema duradero y que no dependan los productos de un fabricante único, se va a KNX, aunque aquí ya depende de la pericia de cada aventurero en manejarse con librerias KNX free para hacerse alguna cosas, ya que todo se te da hecho y además el presupuesto empieza a subir. Algunos de los que han subido a este tren vendieron sus productos a fabricantes KNX (ej: Houseinhand),...y ese tiempo se amortizó.

Evidentemente existen muchos más sistemas domóticos (Control4, Creston, Vantage,...), para elegir, en esta última fase con poca o ninguna posibilidad de trastear código.

Con esto, con la perspectiva de los años, se ve si se ha dedicado tiempo a plataformas muertas (que en su día parecían "la bomba"), pero el tiempo, es propiedad de cada uno y como lo emplea,...

Por mi parte, sin ser programador, mi principal ilusión, es que una comunidad de programadores-electrónicos pudiera, usando hardware libre duradero: Arduino - Rasberry Pi, crear productos que se comuniquen con estos protocolos: KNX y Encocean, junto con IP, bajo software libre (linux-Android). Que se puedan publicar su montaje y configuración de forma que cualquiera pueda tener un producto en casa a bajo presupuesto y abierto (con actualizaciones de mejoras en esa comunidad). Sensores, actuadores y controladores. Con conectividad total a la red para bajar aplicaciones que puedan conectarse e interactuar con la domótica (hay muchos post sobre esto en el foro) y de forma segura.

Pero creo que las plataformas actuales, como Home Assistant van con IP para iOT, pero duran poco tiempo, no se estandarizan,...

...cuenta la leyenda, que un par de personas en Austria, hartas de la rigidez de KNX, construyeron un miniserver, un "todo en uno": entradas, salidas, gateway de otros protocolos (incluido KNX) y con salida IP,...con un software gratuito con lógica de bloques y posibilidad de hacer tus bloques tu mismo,...así crearon Loxone y además tuvieron visión para comercializarlo y desarrollarlo con éxito. Aunque no es el caso de los que empiezan con esto, mirar este tipo de ejemplos puede ayudar a tener visión, y "amortizar" el tiempo.

salu2

maji
Los que piensan que la domótica es el futuro, viven en el pasado

Re: Protocolos domóticos libres que vienen y van hace 3 semanas, 5 días #4199

Buenos dias Maji,


Ya que me tiras el guante, lo recojo y expondré aqui 4 reflexiones basadas en mi experiencia con la domotica. Desde luego tengo claro que cada uno es un mundo: unos quieren algo sin complicaciones "instalamelo y que funcione", otros como yo complicarse la vida. Realmente la domotica deberia ser algo asi, algo sencillo, siempre lo entendía asi. Viene el electricista te hace la instalacion electrica y por defecto te instala los dispositivos necesarios para implementar domotica en tu casa: luces, persianas, etc... y te da las herramientas (a nivel de usuario), para configurartelo: escenas, automatismos, etc.... Poco a poco me fui topando con la realidad...el primer problema fue decidir el protocolo....habia bastantes..(alguien se acuerda ahora de X10? en aquella epoca era el "estandar" mas solido a precio asequible). En mi caso opté por KNX, porque estaba cableando la casa, en otro caso igual hubiera optado por otros sistemas. hasta ahi contento, KNX sigue siendo un buen sistema, solido, que me funciona muy bien como base para lo que viene y creo lo que esta por venir, unicamente tuve que comprarme una pasarela KNX-IP baratita. Aunque hay cosas de KNX que no me gustan: nunca pude programar una escena correctamente, y para las automatizaciones necesitaba algun tipo de "server". Estuve muy tentado por edomo (era el mejor en aquella epoca) suerte que no lo compré...conozco gente con muchos problemas ahora. Tampoco me gusta que no disponga de un software de gestion (ETS) libre (Tiene que venir un instalador para cualquier cosa? eso no lo entiendo como domotica). No compraré una version de ETS para cambiar 4 parametros de mi casa de vez en cuando. Luego vino la odisea de los softwares de gestion. Como digo la mejor opcion en aquella epoca EDOMO (aunque siempre suspirando por una GIRA, me encantaba su interface), ya lo compraria mas adelante (o me lo haria), de momento las pequeñas automatizaciones las podia hacer con ETS e Inzennio Z38. Aqui probé varias y OpenRemote parecia la mejor (gratuita). Nunca conseguí crear automatizaciones con ella.

Poco a poco se iba hablando de IOT, Arduino, Raspberry Pi, etc... y empezé a ver gente que se creaba sus dispositivos IP y empezaba a encender luces, etc.. con el movil con dispositivos muy muy baratos.

Desde el principio, una idea que me rondaba era, ya que me dedico a la programación, crearme mi propio server: Encontrar unos drivers para KNX oficiales o alternativos (Falcon, Calimero, etc) crearme mi propio Edomo o Gira, no parecia muy dificil y asi tendria algo desarrollado a mis necesidades (con mis dispositvos, distribucion y uso) y que no dependeria de terceros. Dandole una vuelta mas: hay librerias muy sencillas de utilizar de TTS (Texto a voz) y viceversa. Porque programar una automatizacion cuando cualquiera puede derirle ("sube esta persiana a las 16:30 cada dia", es relativamente facil programar esto), y si le pongo ruedas? y cara? me gusta la idea....asi nace mi robot domotico......lo tengo bastante avanzado a nivel de software a nivel de hardware no tanto (me falta tiempo y conocimientos).

Llegamos al momento actual, en el que iOT aun tiene algunos problemas pero empieza a verse por donde van las cosas. Entiendo que en pocos años compraremos lavadoras inteligentes: se le incorpora una pasalera IP, y podemos encender/apagar, controlar consumos, ciclos de lavado,etc... Podriamos por ejemplo: hacer que se encienda sola en horas valle de consumo, que nos avise al movil cuando acaba, etc... Esas cosas ahora pueden hacerse pero en breve las iremos viendo en este tipo de electrodomesticos: lavadoras, neveras, etc....

Lo que si hay ahora son muchas luces, leds, etc...IP y por lo tanto controlables con el movil, etc... (de momento se tratan como "gadgets").

Y legamos al momento actual. Hace unas semanas descrubri Home Assistant, y es aqui donde veo que la cosa se esta convirtiendo en masiva, hay comunidades com muchos usuarios detras y se estan haciendo gran cantidad de desarrollos actualmente. La domotica interesa porque empieza a ser asequible y con cuatro dispositivos muy baratos puedes hacer grandes cosas. De momento por los cuatro frikis que nos gusta trastear con todas estas cosas, pero en breve, no se por donde derivará, pero entiendo que las luces, persianas, etc....seran ip (IOT) por lo tanto apareceran tambien montones de soluciones para gestionarlo todo de manera conjunta + automatizaciones + programaciones + escenas = domotica. Ademas estamos hablando de dispositivos de 5 €,10 €,15 € 20 € = masificacion de la domotica. Menor precio = mayor consumo = mayor numero de usuarios = mayor demanda = precios mas bajos y competencia, mayor oferta.

En fin, la cosa esta verde todavia, pero es como en todo, conseguir estandares es dificil y a veces no se consigue y se buscan soluciones: pasarelas, concentradores, etc. En cuanto a la domotica se refiere a dia de hoy creo que la cosa va por dispositivos IP interconectados: en casa, ciudades, nosotros mismos (wareables), el coche, etc....

Yo soy muy receloso de "la empresa tal o cual ha diseñado un sistema, todo en uno, o tal y cual"....(que pasa si la empresa cierra?, o discontinuan el producto?) prefiero empresas como Zennio que me dan dipositivos muy potentes, pero que puedo integrar en otras cosas.....

Total , he hablado de todo y de nada, cada punto es un mundo y si alguien esta interesado podemos abrir los temas que mas nos interesen, para comentarlos, resolver dudas y/o compartir experiencias. Yo de momento y sintiendolo mucho me voy a pasar por otros foros de domotica que estan hirviendo actualmente (que ya me pierdo cosas), aunque voy pasando por aqui a menudo a ver si se anima!!!!

Como reflexion final: no hay que ser encarcarado, domotica no es solo KNX, vale que KNX esta muy bien, es solido y estable, y muchas de las cosas que han salido y salen ahora son "juguetes" pero hay que estar siempre abierto a otros estandares y novedades.
Un saludo,
Alfonso

Re: Protocolos domóticos libres que vienen y van hace 2 semanas, 6 días #4201

  • maji
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  • He visto cosas, que no creeríais,...
  • Temas: 1260
Hola Alfonso,

Me permito un turno de replica a lo que comentas.

Desde siempre la domótica de bajo coste, es la que más a movido debate, foros, tutoriales y demás,... en tiempos del X10 asi era también y por eso apareció Mistehouse y luego Open remote, para cubrir la necesidad de una comunidad de programadores con ganas y tiempo de poder desarrollar integraciones libres que cubrieran las necesidades de cada época. Igual que antes era el control centralizado con una visualización en PC (no habia ni tablets,...) hoy es el control por voz en la nube la "moda" actual.

De X10 por corrientes portadoras con necesidad de un medio (aunque fuera compartido) se pasó en ese mismo rango a protocolos inalámbricos "a pilas" como Z-wave, dejando de lado en esta comunidad a otro protocolo: Enocean, que ofrecía envío de señales "sin pilas". Hace poco leía un articulo en inglés sobre como una instalación completa de Z-wave, solo en recambiar pilas en sensores, independiente de la carga medioambiental que supone, limita la revolución IoT a que te avise el sensor que esta bajo de bateria y lo cambies a tiempo, aunque últimamente se ven más productos Z-wave sin pilas (curiosamente de fabricantes que hacen productos Enocean).

Además también, en Z-wave, sacan productos de control en "la nube", que te hacen dependiente de la conexión a internet como función (y no como complemento) por lo que si hay miedo que una empresa fracase por no poder sustituir el producto, un servicio en la nube caido por el mismo motivo te deja vendido completamente, como también ha pasado recientemente a una compañia USA de domótica.

No dudo que lo más actual es lo IP y los protocolos IFTTT que ayudan a conectar dispositivos a software de control y tampoco que exista una ebullición de foros, tutoriales, videos, debates en redes,... sobre el tema, pero para mi siguen siendo programadores, NO USUARIOS, los usuarios (y mucho más los millenials) quieren sistemas fáciles de controlar (intuitivos) que no dependan del instalador-integrador para pequeñas parametrizaciones, por lo que los sistemas domóticos profesionales están lejos de este público de masas, pero del mismo modo también lo están los Z-wave o los IP si dependes de tener conocimientos de programación.

Como reflexión final, y este debate lo mantengo vivo todos los años con domopirineos, lo más cerca de esa utopía de "domótica global" hoy en día es: Loxone, pero para instalárselo uno mismo, aparte de bricomaníaco con conocimientos de electricidad para poder instalar, hay que tener perfil de programador para echarlo a andar, eso si, la lógica se simplifica, y una vez instalado el control de usuario se simplifica aun más. KNX esta lejos de esa utopía, pero tiene una posibilidad de simplificarle la vida al usuario, lo están intentando con el ETS-inside, pero yo lo veo más por que algún fabricante use el E-mode, tal y como lo aconsejaba en una análisis Z-wave vs KNX que me tocó hacer el año pasado por encargo de un fabricante KNX.

https://www.domoprac.com/foro/domo-in-tech/futudomo/la-resurrecion-del-e-mode-knx-con-android.html?eprivacy=1

Y una última opción, es que Enocean coja el relevo de Z-wave o Z-wave siga desarrollando productos "sin pilas". Ya que hoy en día Enocean es un complemento inalámbrico muy bueno (a KNX, Loxone,...) pero no es un sistema domótico per-se.

Si luego salen otros sistemas (o mejor un protocolo universal), que simplifiquen todo y acerquen al usuario a demandar domótica de forma global, yo estaría encantado, pero no lo veo a corto ni medio plazo. De momento Loxone no para de crecer y KNX ha batido el record de ventas de ETS este año,... y Z-wave y Enocean se venden en varias plataformas web con mucho éxito. Pero esto solo cubre la domótica de "uno pocos".


salu2

maji
Los que piensan que la domótica es el futuro, viven en el pasado
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